【美国学生】第2885期

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独家访谈丨ge Zhaoguang中国错过了改变其世界观的四个历史机会

福丹大学文学与历史系杰出高级教授Ge Zhaoguang，历史学家，杰出的高级教授

他出生于50岁的上海，曾经去过瓜苏山区在阵容中工作。他毕业于北京大学中国系，并从研究生院毕业。他曾在扬州师范大学历史系担任客座教授或来访学者，欣华大学的教授和福丹大学文学与历史研究所的院长。他曾在京都大学，香港大学，东京大学，台湾大学，美国和其他大学担任访问教授或访问学者。主要研究领域是东亚和中国的思想，文化和宗教历史。他写了“中国思想的历史”，“中国的爱”，“对异国土地的想象力”和“什么是中国？

您好，朋友，我是Fudan University的老师Ge Zhaoguang。我今天想与您讨论的主题之一是中国古代人如何了解世界。这种概念和理解世界改变历史的概念和方法是否有机会？这个概念和方法今天对美国中国人有什么影响？

让我们简要谈论它。在古代，尤其是在Qin之前的时代，已经形成了古代中国人对中国理解的某些特征。首先，在古代中国人中，人们认为世界是荣州及其周围环境。所谓的柔息是吉州，扬州，青木，Xuzhou，Yangzhou，Jingzhou，Jingzhou，Yuzhou，Liangzhou和Yongzhou。它可能是现在中国的核心领域，或者主要是韩国人居住的地区。

其次，周围地区是什么？然后在他们眼中，有一些野蛮人，包括dongyi，Xirong，Nan Barbarians和Beidi。根据古代中国人的说法，这些人从五个方向的性质不会改变。文明的人是文明的人，野蛮人是野蛮人。

第三点是，这些野蛮人必须服从文明的人，也就是说，周围的野蛮人必须向中国敬意并服从中国。在Qin和QIN和HAN朝代统一之后，这个概念逐渐形成了固定模型。这有点像我们现在所说的基因，一直在我们传统的汉族中国人的心中。

在古代或当今的“世界观”中，这种称为“世界观”的东西已成为我们的标准配置。 Later, no matter whether it was the Han, Tang, Song, Yuan, Ming and Qing dynasties, whether it was the Liu family who became emperors, people with the Li family who became emperors, people with the Zhao family who became emperors, people with the Zhu family who became emperors, or even some non-Han people, such as Kublai Khan as the emperor, or the Aisin Jueluo family who became emperors, they did不要改变这种想象世界的方式。

但是有什么变化的机会吗？实际上，有。应该说的是，随着传统中国国际局势的外交交流和变化，帝国领土的运动实际上有四种方法和机会来改变世界或世界观的观点，这可以使中国再次离开中国，再次开放地平线，并了解世界。

但是不幸的是，所有原因最终都没有改变。这种理解中国世界的概念没有改变。因此，我们今天的主题是关于理解世界的中国人或传统中国人的扭曲和挫折。

让我们先谈谈第一个机会。第一个机会是在中世纪，这可能等同于中国的世界观的扩张以及佛教世界观从公元一世到七世纪的引入。在中世纪的中世纪，关于世界的最重要知识来源有两个。一个是，汉族人民的活动范围扩大了。例如，张Qian早些时候开放了西部地区，而班县后来开放了西方地区。此外，西部北部地区的各种非汉族人民，例如Xiongnu，Xianbei，Turks和Huijuan进入了汉中国人的核心地区，这极大地扩大了中国对世界的理解。

第二个是将佛教引入中国，这对中国的世界知识产生了巨大影响。由于佛教来自中国以外的佛教，所以外国佛教徒为中国带来了丰富而密集的知识。取而代之的是，当地佛教徒前往印度寻求佛教的真理，他们也打开了中国对世界的愿景。

当时，当佛教进入中国时，中国不得不面对周围的环境，因为佛教当时与中国的高度相同，在佛教徒，印度的文明和佛教文明的眼中，佛教比中国更聪明。中国不是世界的中心，印度是世界的中心，中国不是文明的最高文明，印度是最高的文明，最大的数字不是出生于中国，而是在印度，即萨基穆尼。

这给汉族带来了巨大的文化影响，我们必须睁开眼睛才能像我们后来所说的那样看到世界。尤其是在4到6世纪，来到中国并前往印度的佛教徒和中国佛教徒，他们在中国以外的世界上写了许多作品，还翻译了一些书籍，例如世界时代和外国传说。

让我告诉你一个故事。在南朝，佛教徒与儒教辩论。在传统的中国认知中，中国是世界的中心，卢阳是中国的中心，卢阳是地球的中心，它在天空的中心对面，因此有一个名为“ luoxia wuying wuying”的想象力，这意味着在Luoyang中架起一根杆子，在luoyang中，在阳光照射时会在luoyang中闪耀。由于它是中心的中心，因此竹杆闪闪发光没有阴影。在中国古代，他认为这是一个自然的事实：卢阳是世界的中心。

但是在佛教徒的眼中，这是错误的，因为他们说，在卢阳，只有夏至的那天，太阳就在没有阴影的情况下落山。但是在印度，每个人都知道印度位于癌症热带地区以南的南部地区。阳光在中午闪耀，而竹杆没有阴影的时间远远超过癌症热带地区的卢阳。因此，这场辩论带来了一个问题，世界的中心是哪个？它是世界上唯一的中心吗？

这场辩论持续了100多年。后来，每个人都知道Luoyang不是世界的中心，因此他们不再与佛教徒争论，但他们也将此事抛在一边，仍然坚持自己的想法。他们仍然认为中国是世界的中心。中国是世界上最大的帝国，它被非常小的野蛮国家包围。然而，佛教为中国带来了新的世界观知识，直到宋朝。

东登丹的地理地图

汉西部地区的地理图

西方土地五封印章的图片

“佛陀传奇”中的三张地图

另外，如果您读了一本由佛教徒编写的书，称为“佛陀传奇”，则有三张非常珍贵的地图，这表明佛教徒的脑海中，世界上有三个中心，一个被称为东Zhendan，即中国，是中国，另一个被称为西方地区，现在是西方地区，现在是Xinjiang，Centralia和Central Central和Central Central Asia和Asia和第三名是印度。这三个地图是平行的，另一个地图实际上在很大程度上挑战了中国传统的世界概念。但遗憾的是，佛教没有征服中国，因为政治总是比中国宗教高，因此佛教知识逐渐被边缘化，而中国失去了改变其世界观的机会。

那么第二次机会是什么？第二个机会是在宋朝。每个人都知道汉族和唐王朝都是世界上帝国的，并仰望世界，但歌曲王朝有所不同。歌曲王朝的世界状况发生了变化。与唐朝相比，歌曲王朝的领土减少了一半以上。北部有Khitan，后来是Jurchens，然后是蒙古。东方有高利舞，没有投降给宋朝。 Goryeo实际上很长一段时间以来向Khitan投降了，而日本离海更远。西部有西部由西部的丹族人人民建立的，南部的图博和达利和南方的安南建立了。扩展和签约的歌曲帝国逐渐成为亚洲国家中的一个国家。汉族和中世纪的唐王朝的巨大自我为中心的世界帝国成为历史上留下的记忆。当时中国已经缩水了。

我记得Qian Zhongshu先生曾经有一个很好的隐喻。他说，当时，中国已经从8英尺的床变成了3英尺的营地床，外面有一个强大的国际团结。因此，歌曲王朝改为建立一个从海洋中的国家，将其重点转移到南方。正是在这个时候，歌曲王朝的人清楚地意识到了内部和外部之间的关系。他们开始在内部和外部分离，并逐渐形成了一些新世界的理解。

首先，当时汉族肯定了外国生存的合理性，并被迫承认他们不是野蛮人，而是与他们平等的国家。每个人都知道，即​​使是Khitan和Jurchens建立的Liao和Jin的地位甚至都比汉族国籍的宋朝。歌曲王朝的人们逐渐形成了世界观，也就是说，宇宙有阴和阳，世界都有中间和外在。这是第一点。

第二点是人们改变了过去的概念。过去，中国人以地理意义认为柔新是世界的中心。从天文学的意义上讲，天空中的28个星座都是一对一与中国的“分区”相对应的，因此在两个世界中只有中国。但是当时，宋朝的人民开始承认中国并不大，外界很大，而且在地球上方星空下有许多外国人和外国种族。即使是与二十八个星座相对应的师，也开始了中国和国外，这是第二点。

第三点是在西部北部强大的敌方国家的压迫下。人们逐渐承认，中国不是最大的，并逐渐改变了对“四个野蛮人”的态度，即所谓的野蛮人。此外，宋朝的交流中心从西北到东南变化，从土地到海洋，以及越来越多的关于域外地区的知识。在宋朝执行任务的使节留下了许多有关外国的纪录片，以其自己的个人经验，而海事部门的官员（负责宋朝的贸易管理，面对海洋，并落后于东方中国，南中国海，南中国海和更遥远的地方。

目前，对世界的看法似乎有机会改变，但历史非常奇怪。这些歌曲王朝的新概念并没有扎根在历史上，但后来逐渐消失在历史中。原因非常复杂。我们没有时间在这里仔细谈论它，但是请注意，明朝后来继承了宋朝的领土和族裔，仍然将对世界和世界的理解范围缩小到了自己的国家，即以中国为中心的世界。

改变中国传统世界观的第三个机会是在蒙古人时代，当时它在欧洲和亚洲建立了世界帝国。当时，蒙古人，阿拉伯人，波斯人和中亚人为世界带来了很多知识，这为中国人带来了新的世界。从13世纪到14世纪，我们将其称为蒙古人，这为改变世界认知的机会带来了机会，因为它们是欧洲和亚洲的蒙古人。在蒙古人和元王朝征服了整个中国之后，元王朝的秘书长是帝国的最高中央文化机构，他正准备汇编大帝统一历史的地图和大帝的统一地图。统一包括韩文和欧亚大陆的巨大世界被蒙古征服。

当时，有一位名叫扎马鲁丁（Zamaruddin）的Hui学者。他曾经写信给祖国王朝库布莱·汗（Kublai Khan），要求偏远地区的所有历史材料和帝国首都集中在北京的爸爸。还建议皇帝命令阿拉伯人和波斯人的聚会，即中国南部，汉族和北方中国人，以汇编大帝的统一历史和大帝国的统一地图。每个人都应该知道，当时，中国的世界观已经接受了阿拉伯，波斯，中亚和蒙古等人的许多世界观。

让我给你一个例子。世界文件中记录的一个非常重要的早期地球仪是该波斯人带来的元王朝的扎马鲁丁。这个地球实际上已经告诉中国人，地球是圆形的，它告诉您3点是土地，7点是海洋。此外，地球上有经度和纬度线，称为“小广场井”，被描绘为“小正方形井”，这意味着有子午线和纬度线，它还在陆地上绘制河流，湖泊和海洋。这意味着新的世界观，新世界的认知，地球是圆形的，这些新知识实际上已经来了。

“所有年龄段的首都地图” 1402

这特别有趣。如果您查看在日本保存的地图，实际上是由朝鲜人绘制的，称为“世界所有王朝的首都地图”，您会知道，这张地图是根据中国人民对蒙古和元代王朝在中国人民对世界的理解的地图制成的，并遵循了中国地图。在这张地图上有什么令人惊讶的？正是在这张地图上包含非洲，非常准确的阿拉伯半岛，甚至欧洲，也标志着罗马，巴黎和巴格达。不幸的是，这些新世界知识在蒙古时代结束后很快消失了。在中国传统人士的心中，他们仍然遵守将汉中国作为中心并以周围四个野蛮人为野蛮人的概念。

明尼苏达大学图书馆的现有“ Kunyu Wanguo地图”，1602

那么，第四次改变中国世界观的机会是什么？正是明王朝的传教士带来了新世界地图和世界知识。每个人都知道，在中间和晚期，即16世纪末和17世纪初，一些欧洲传教士来到了中国。 Matteo Ricci（1552-1610）是最著名的传教士之一，他曾经在广东Zhaoqing绘制了山和海地图。这是一张来自欧洲世界地图的世界地图。这张世界地图非常接近当今的世界地图。

这张世界地图后来在中间和晚期王朝产生了很大的影响。后来，甚至皇帝都要求太监根据该地图的图像模仿6个屏幕的“ Kunyu Wanguo地图”。这张“ Kunyu所有国家地图”仍然保存在梵蒂冈的南京博物馆和韩国，每个博物馆都有一个。

介绍给日本的“库尤所有国家的综合图片”，并复制和绘画

这张地图带来的新世界知识对中国人有很大的影响。为什么？它告诉中国人：

首先，世界很大。中国只有亚洲的1/10，亚洲只有世界的1/5。

其次，地球不是传统中国人认为的理想场所，也不是您在中心。这是一个圆圈，有些人甚至在地球的另一端，并且与自己的对角线角度。而且在圆形世界中没有位置以中心为中心。

第三。他告诉中国人，世界上许多国家统一并拥有多种文明。中国不一定只有一个文明，所有文明都非常发达。它不仅是中国唯一的文明，而且周边地区是野蛮人。

众所周知，欧洲人来东部最重要的是三种类型的人。第一种人是我们刚才提到的传教士。他们带来了新的知识和新信念。第二种人是商人。他们从事商品贸易，这将东方的内部流通转变为世界的外部流通，将世界连接到世界。第三类是殖民者，他们使用枪支和大炮带来了另一种政治体系和国际关系。传教士带来的新知识实际上为中国带来了改变其世界观的机会。

不幸的是，这个机会并没有使中国摆脱自己的传统。中国人民仍然习惯于在传统内发生变化，而不是将脚摆脱传统和超出传统之外的变化。这是因为中国的传统太强了，中国的知识体系太完整了，传统的中国思想和概念的历史悠久，而且他们已经建立了一个完整的系统。

因此，真正的世界观的变化将需要直到清朝晚期。正是因为中国人民必须改变它，因为后面有强大的船只和强大的枪支，中国人必须改变它。这是学者过去所说的中国现代时代的最大变化，这是从世界到整个国家的“”。换句话说，从认为这是世界的中央政府和世界的巨大力量，周边地区是野蛮人，到承认世界是所有国家的统一性，而这是一个国际需要依靠和彼此联系的国际，这是基本的变化。

那么，今天这些内容是什么意思？从中国对世界上扭曲和挫折的认知历史中，我们会看到什么？我认为首先，我们应该知道传统中国对世界的看法非常固执，它影响了传统中国人的世界观。同时，这个世界观就像一个基因。作为一种文化基因，它一直影响着我们当今世界的看法。尽管有许多新知识改变了世界观，但我们需要清楚地表明，知识增长可能不一定会导致概念的改变。

必须有一些外部因素必须改变概念，因此知识的历史和思想史不一定是同步的，并且内部因素仍然取决于外部因素。当时，一些朋友可能会想到Fei Zhengqing提到的“影响反应理论”的观点。也许这是一个非常古老的理论，但是古老的理论可能不是不合理的。这是我想谈论的第一点。

其次，中国传统世界概念的变化与中国的现代国际环境有很大关系，因此似乎总是被动的。与之相关的世界中心和世界帝国的传统概念可能尚未完全改变。这种概念的变化仍然需要外界的影响。由于中国古老的思想传统，我们只是说它的成熟得太早，而且非常有系统。任何变化都需要整体变化。与某些国家不同，可以像日本一样使用它。正如卢Xun所说：“为了情况而使用。”那么，为什么中国人总是讨论“身体，使用，陶器，仪器，根和结束”，也就是说，中国人总是需要整体理解才能对思想，思想和知识进行整体颠覆。

因此，第三点实际上是我有一种印象，即如果您希望中国人离开中国并重新理解世界，那么您仍然需要从教育开始。关于中国如何理解世界，这个问题实际上涉及如何定位自己，无论是“世界”还是“所有国家”，无论是天体帝国还是一个国家。没有教科书，教科书和教育系统的干预，我们将很难改变对世代人世界的看法，我们将很难培养每个人都应该拥有的世界公民的意识。

这就是我在说的，谢谢大家。

主持人：谢谢，GE老师！我可以问一个问题吗？也就是说，您提到传统文化就像基因，并且一直影响着我们观看世界的方式。除了四次外部冲击外，大多数中国人都认为他们是天体帝国和世界中心的顶级国家。我们可以理解这是自信或傲慢。

但是，在鸦片战争之后，中国必须面对强大的船只和强大的外国人枪支的现实。近年来，我们的教育一直在强调我们所遭受的“世纪年度屈辱”。除了强调或暗示我们的原始“世界中心”外，它还具有某些实际意义，这使许多人倾向于劣等甚至是“反向民族主义”，他们相信中国文化是一种落后的文化，所有的杂货店都需要完全放弃。您如何看待理解这种傲慢与自卑感的混合所引起的世界的看法？

GE Zhaoguang：谢谢。您的问题实际上非常非常重要。为什么我们对自己的评估以及对世界的理解在过去从一个极端跳到另一个极端，始终始终走向极端？有时我非常自信，并觉得自己是天堂和中心之上的国家。有时我觉得一切都比别人更糟，并且觉得我遭受了很多屈辱。这实际上是无法区分“文化”和“文明”的结果。因此，在过去的几年中，我们一直在建议我们是否可以接受一种理论，也就是说，为了区分文化和文明，文化是一种天生的习惯，使不同的族裔群体保持不同的外观，而这种情况不会改变太大。

文明是需要学习的原因。社会群体互动的规则使不同的人群越来越不同。这是每个人都遵循的持续进步和一种合理性。假设我们可以区分我们意识中的文化和文明，我们将知道好文化和坏文化之间没有区别。只有文明才能在进步和落后之间有所不同。如果我们从这个意义上理解这一点，那么我们就可以拥抱文明并保护文化。

实际上，每个人都知道“文明”是在很长一段时间后形成的。这是社会规则和世界秩序。就像篮球有篮球规则一样，足球也有足球规则。没有规则，就没有正方形或圆圈。没有规则，您将无法彼此交流，并且无法彼此公平地玩耍，否则会造成一团糟。但是“文化”是我们天生的东西，因此我们不应根据情感和本能对文化进行简单的价值判断。

尽管有些人从民族自尊和身份的需求中表达了很好的表达和出色的文化。但是请记住，当您可以区分文明和文化时，您必须承认不同的文化没有高处。文化只是种族群体的特征，习惯和习俗。这是由历史形成和积累的，也固有地遵循。但是，您一定不能贬低他的文化，说他的文化是辉煌的，其他人的文化也很丑陋。

但是文明在高和低位之间仍然有区别。 Maybe some people think that I have fallen into the trap of "evolutionary theory", maybe some people sneer at this traditional "progressive backward theory", but I still want to say that whether it is Eastern or Western people, we have gradually explored a kind of morality, ethics, law and reason for mutual interaction, and used it to establish social order and international order, protect justice, equality, freedom and dignity, so that there will be a distinction between civilization and barbarism.因此，我认为正确的态度是我们应该接受文明并保护文化。

但是，由于在过去的讨论中，文明和文化通常无法区分，这些文化混合在一起，这在我们对文化传统的评估中造成了困难。您要么非常劣等，要么非常自负，要么说您是世界上最好的人，要么完全失去信心。

主持人：谢谢你GE老师，这确实很有启发。我们邀请每位客人推荐一本书，电影和电视连续剧。你有什么建议吗？

GE Zhaoguang：我是一个知识狭窄的人。我想介绍的书是一位非常了不起的澳大利亚历史学家布雷é。他写了一本书，名为“世界短暂的历史”。我认为每个人都很忙，一定没有时间阅读那些特别大的东西。但是，这个世界上的简短历史非常简洁，写得很好，只有一个卷，少于300,000个字。我建议你读这本书。就像我从事历史研究的我一样，这本书非常令人兴奋。这是第一个。

其次，介绍了哪些电影？我很少看电影。我想介绍一部电影，那是张Yimou的“ Living”。也许是因为我经历了那个时代。我知道今天中国人生活有多重要。而且，如果您不去中国去世界，恐怕您将永远还活着。

第三个是介绍电视连续剧。坦率地说，我对电视连续剧一无所知，但我想非常认真地向所​​有人推荐电视连续剧和电视电影，这是英国广播公司（BBC）制作的“文明”系列。我认为这是很好的拍摄。如果您想了解世界并同时了解自己，那么观看“文明”系列特殊电影时肯定会收获很多。谢谢。

原始帖子来自|不了解从|不要吃我的小米

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